Karnyújtásnyira az aranyérem: az ETO megverte odahaza a Fradit!

egyenesember újabb érvelés: "magas neked" :-D Talán inkább az alábbiakat kellett volna meggondolnod és cáfolni. Furcsa az az elmélet, amit ilyen "magas neked" érvekkel lehet csak megtámogatni. . Kicsi a mintavételezés. 8 F4-ból 3-szor (+1?) passzol az elméleted (az első győri védésnél megváltozott a lebonyolítás, nem azonos feltételeket kellene hasonlítani). . A nagyobb mintavételezés biztosító férfi BL F4-ra nem igaz, "magyarázatod" "komolytalan az összehasonlítás, de ott igazabb a kijelentés" :-) . Szerinted is ugyanazon feltételeknek kell teljesülnie, de még próbát sem tettél, hogy megmagyarázd, az ellenfelek erősödése, a "mindenki a bajnokot szeretné legyőzni" (hogy megmutassa legalább olyan jó) sportolói attitűd mellett miért lesz könnyebb a védés. . Hogyan lett a kiinduló "könnyebb a csúcsra érni, mint ott maradni" kijelentésből: "csak a női BL-re, csak top klubokra, csak generációs csapatokra" szúkített "elmélet" . Milyen terhet és miért kell levenni az edzőnek a játékosokról a "megvédeni nehezebb" kijelentéssel, ha állítólag az már könnyebb? . A férfi BL-ben is megvannak/voltak a hosszútávú, nem gyengülő, korszakos csapatok 1-1 időszakban, mégis ritkább a védés. . A férfi BL F4-ban ráadásul van (nem egy) győztes, aki se előtte, se utána nem jutott F4-ig jutni. . Bár a férfi mezőny sűrűbb, a női is sokat fejlődik. Ennek ellenére ha jól emlékszem veretlenül csak az ETO nyert 1x Bl-t (F4-ral), míg a Barcának (talán 2x is) és (talán) a Kiel-nek is sikerült. . A "korszakos", "legjobb" Vipers, de korábban a Győr is bukdácsolva érkezett a védési esélyhez. Miért, ha az könnyebb?

Magas neked ez.Nem kezdek idézgetni abszolút nem érted.Szezon végén a Vipers győzelem választ ad mindenre.Etonak van pici esélye ezt megakadályozni.

egyenesember 2023-04-04 02:35:42 "Tehát ferdítesz ismételten, ... egy toppon lévő klubnak.Korszakos világ legjobb csapataira vonatkozik minden" Sajnos a kommentek azt jelzik, hogy te ferdítesz :-) előzmények: . stankovicmesterur3120 2023-04-02 20:39:14 "Az meg örök igazság, hogy könnyebb a csúcsra érni, mint azt megtartani. Ennyit a Vipers lélektani előnyéről." . egyenesember 2023-04-02 21:33:34 "Meg is cáfolom azon gondolatod pontosan a Győrrel h nehezebb megnyerni a címet mint azt megvédeni." . Korábban szó nem volt TOP vagy korszakos klubokról, csak a kétnapos erőlködésed végére. De ezek szerint idézem "aki megnyerte", "aki tudja magáról, hogy a legjobb" az nem Top klub? Az a Buducnost és CSM előtte utána is bejutott az F4-be, vagyis sok-sok meccsen biznyította, hogy ott a helye a 4 legjobb között. . egyenesember 2023-04-02 22:03:47 "Fogadási oladlon azt is számítják h az Eto Pesten játszik es sokszor tévednek ezek az oldalak." Amelyik fogadási oldal sokszor téved, az már tönkrement ... :-D . "Tényeket közöltem a múltból " Egy furcsa vetületét közölted, amihez csak a számodra kedvező dolgokat vetted figyelembe.

egyenesember Bár nem mondanám, hogy erősödött, de a Buducnost győzelménél és a következő évi 4. helyénél a csapat tagja volt: Bulatovic, Cvijic, Mehmedovic, Neagu, Pavicevic, Petrovic, Raicevic, Ramusovic

egyenesember Újabb hosszú és szép mesét olvashattunk, de újabb ellentmondásokkal. Vajon miért nem ért veled egyet a sportolók és edzők 99%-a? . "Leírtam a védéshez miknek kell minimálisan teljesülnie az adott no1 csapatnál.Sehol nem esett szó a kommentjeimben arról h a megszerzésnél ezek nem kellenek" Ha ugyanazon feltételeknek (is) kell teljesülnie, akkor hogyan lehet könnyebb? . " de nem mind1 hogy következő szezonra már tudod hogy értél oda es van tapasztalatod es te vagy a legjobb" Na ez az utolsó amiben nagyon tévedsz. Azok a csapatok amelyek ezt gondolják, akárcsak egy "nagyon megnyert" első meccs után, nagyobb eséllyel buknak. Csak annyit tudsz, te VOLTÁL a legjobb az előző szezonban. (Ráadásul az F4 bevezetése óta a szerencse faktor is nagyobb, mint a visszavágós döntőnél) Az ellenfelek is erősödnek, változnak és ráadásul a győztes előző évi erősségeire már jobban készülnek. Ha nem tudsz javulni, erősödni (+ némi mozgás mindig van a csapattagoknál) esélyed sincs. Hiába tudod mit csináltál jól az előző szezonban, ahogy írtad ismered az utat, azt újra meg kell tudni csinálni (vagyis nem könnyebb) és általában magasabb szinten (nehezebb). A megerősödött ellenfelek akadályozták meg az újabb győzelmeket (Budu, CSM, Vipers).

"Miért nem sikerült az egyszer nyert csapatoknak a könnyebb lépcsőt átlépni, hiszen újra F4-ig jutottak? Erre már válaszoltam.

"Többet nem lehet neked segíteni :-)" Nem bántásból mondom de magadon kellene. "Ha könnyebb a védés, akkor miért kell a megszerzésnél több feltételnek teljesülnie? Miért nem tudja egy valamennyit gyengült (vagy a legtöbb esetben erősödött) csapat megvédeni a címet, ha az könnyebb?" Leírtam a védéshez miknek kell minimálisan teljesülnie az adott no1 csapatnál.Sehol nem esett szó a kommentjeimben arról h a megszerzésnél ezek nem kellenek de nem mind1 hogy következő szezonra már tudod hogy értél oda es van tapasztalatod es te vagy a legjobb.Tehát ferdítesz ismételten, esetleg idézzed ahol írtam vna olyat hogy a megszerzéshez kevesebb dolog teljesül mint a védéshez.Sehol nem írtam ilyet csak azt h könnyebb védeni egy toppon lévő klubnak.Korszakos világ legjobb csapataira vonatkozik minden.Kijev,Hypo,Viborg,Győr es jelenleg Vipers.Stanko spanod szeret focis példákkal jönni.A Bud vagy a Csm győzelmét összehasonlitani az Eto sikereivel,címvédéseivel nagyjából olyan mintha a 2004 Portot tennénk a mérleg nyelvére a Real Madrid ellen akik tripláztak .Komolytalan.Ne menjünk messzire maximum 2013 ig az első győri bl sikerig.Valamennyit gyengült alatt mit értünk?Nem mind1:).2014 Eto aki tönkre verte a világot ,ami 2015 re egy gyenge top8 bl csapat lett, magyar ezüstéremmel. Nagyban megnyílt az út a többiek elött és hozzájárult a Podgorica sikeréhez.Mondj nekem olyan csapatot 2013 tol aki megnyerte a sorozatot és erősödése ellenére nem tudta megvédeni azt következő évben.Podgorica es a Csm nagyon nem ilyenek:).Várom kiváncsian.Az van h a Győr szépen lassan visszajött a hollandokkal arra a szintre amin 2014 ben járt.A Podgorica es a Csm közelében sem volt még hasonló teljesítmenynek sem csak kihasználták az üres járatot ennyi.Jelenleg nincs ilyenről szó es a valós címvédőt kell legyőzni aki ugyanolyan jo es erős mint az elmúlt 2 szezonban.Vipersnek sikerülhet a tripla ,nagy esély van rá.Jövőre pedig amikor teljesen meggyengül a Vipers mint a 2015-ös Eto es nem teljesül az alap feltételekből egy sem, írhatod nekem na ugye h nem könnyű megvédeni a címet:)).Remélem egy Eto győzelemnél íródó komment lesz bár szeretitek a focis példákat,nagy kérdés lesz Kirkely nem Nagelsmannoza el az első szezonját?

"River visszatért. :)" Azt mondod?:)

egyenesember olvasd el saját kommentedet, értelmezd, majd vedd észre, hogy megcáfolod magad. Többet nem lehet neked segíteni :-) Ha könnyebb a védés, akkor miért kell a megszerzésnél több feltételnek teljesülnie? Miért nem tudja egy valamennyit gyengült (vagy a legtöbb esetben erősödött) csapat megvédeni a címet, ha az könnyebb? Miért nem sikerült az egyszer nyert csapatoknak a könnyebb lépcsőt átlépni, hiszen újra F4-ig jutottak? A Buducnost bivalyerős és összeszokott kerettel nyert, majd nem tudták megvédeni. Neagu, Knezevic, Cvijic, Mehmedovic, Bulatovic, Despotovic, Woltering ...

"A Győri első védésre jött 2 év amikor nem tudták először megvédeni, majd a újra elnyerni, pedig ez a könnyebb, szerinted." Nem tudod értelmezni amit írok ,jobban ezt elmagyarázni nem lehet sajnálom. "Majd, ha hajlandó lennél a 7 évet 9-re bővíteni, akkor megint látszana, hogy a kétszeres védésre jött két kudarc. Pedig a kialakított csapat, a költségvetés minden adott volt a szerinted könnyebb védéshez."Itt van baj bőven ,nem is értem tenyleg minek koptatom az ujjam:). Pontosan hogy nem volt adott minden és ezért tudott a Podgorica es a Csm 2 lyukas évben nyerni.2015 ben Lunde terhessége,serülés hullám.Teljesen uj csapat.Sen,Aguilar,Litre es sorolhatnám szerinted az a szint volt ami 2013 es 2014?Ez már kezd kabaré lenni.Következő év már nem címvédőként szinte 0-rol épitkezve egy teljesen uj irányítót a csapat szívét kellett beépiteni azaz Grootot es a beállóba Brochtot. Bl selejtezőből indulva csak nagy balszerencsével bl ezüst szép eredmény volt.Csm,Bud nem voltak olyan korszakos csapatok akikröl irok meg ha f4 jutottak akkor sem.Világon van 4 6 f4 szintű csapat nem nagy dolog 4 be jutni.Megnyerni már igen. "Mellesleg a PSG példája is mutatja, hogy nem elég a hatalmas költségvetés és a legerősebb keret." Hol írtam olyat hogy csak ezek elég?Nyert a Psg blt?Volt alkalma cimet védeni?Ti beszéltek bukfencekről erőlködésről de egyre butább példák jönnek.Psg női szinten Vardarhoz esetleg román csapatokhoz lehet hasonlitgatni de semmiképpen sem az Etohoz vagy a mostani Vipershez. "CSM és a BUDU nem tudott védeni, mindkét csapat erős volt," Csm átjáróház ,Neagu szeszélye es a közpénz aktuális mennyisége határozza meg. Nem éppen teszi olyan kiegyensúlyozott csapattá akikről papolok fél napja nektek:)).Egyébként amikor nyertek még úgy rémlik Neagu Podgorica játékosa volt.Csm es a Podgoricat hasonlóan erösnek tartod mint a Győrt es a jelenlegi Viperst akkor van gond .Mennyi bl győzelmük van es hogyan érték el?Tudom a Podgoricának 2db 40 ev alatt.Vipers ugyanennyinel tart töredéke idő után.Csm Bud győzelem nem cáfol meg semmit amiröl pofázok mert nem volt olyan állapotban lévő domináns címvédő amikor nyertek.Jelenleg van ezért a Győrnek fel van adva a lecke rendesen.

"Had erőlködjön... :)" Szó sincsen erőlködésről.Ti másképpen látjátok ezzel nincsen baj ,de neked stanko meg önnálló gondolat sincs mint a társadnak.Öregszel.

egyenesember ha nem akarnád annyira a saját igazadat bizonygatni észrevennéd a logikai bukfenceidet és nem égnél ki az erőlködéstől. :-D A Győri első védésre jött 2 év amikor nem tudták először megvédeni, majd a újra elnyerni, pedig ez a könnyebb, szerinted. Majd, ha hajlandó lennél a 7 évet 9-re bővíteni, akkor megint látszana, hogy a kétszeres védésre jött két kudarc. Pedig a kialakított csapat, a költségvetés minden adott volt a szerinted könnyebb védéshez. Mellesleg a PSG példája is mutatja, hogy nem elég a hatalmas költségvetés és a legerősebb keret. Mellette felsorolod, hogy az ETO nyert és védett, majd újból. A Vipers is nyert, majd védett. De azerinted csak fricska az elméleteden, hogy a CSM és a BUDU nem tudott védeni, mindkét csapat erős volt, mindkettő ott volt a következő években is. Tehát 2 csapat meg tudta védeni, 2 meg nem... De én feladtam, saját magadat cáfolod és ismételgeted.

"De akkor a Vipers ezután történt védését se vedd figyelembe, hiszen nem esik a 7 évbe." Abszolút nem érted miről telefonálok:). Győrnek az első cimtől szamolom a 7 évet.Mivel szerintetek nehéz megvedeni arra irtam h 7 even belül 5 győzelem abbol egy dupla aztan triplázás.Vipers 2021 nyerte az elsőt es egyből cimet védett.Győrtől független nézem milyen 7évbe ne vegyem bele?:)Kiégek.

"A labdarúgó bl-ben hosszú évekig nem volt címvédés... asszem a Real törte meg. De a férfi kézi bl-ben is nagyon ritka" Jól érzed hogy hagyni kell mert ha a női kezit hasonlítod a másik 2 sorozattal az több mint komolytalan.Ezekre a sorozatokra már jobban igaz amit írtok ,ott sem mindig ugye pont a Real aki megtudta csinalni azt amiről irom a kisregényeket.Nő mezőnyben durván van 30 -60 közötti elit játékos.Fociban ennek a többszöröse.Nyilván nagyobb a konkurencia ahogy a férfi kezi bl ben es nehezebb cimet védeni..

"Ráadásul az ismétlésnél ott a célkereszt a csapaton, ugyanis mindenki a címvédő ellen akarja igazán megmutatni mit tud." Minden gondolatomat ide sűritem nem akarok annyit idézgetni.A világ legeredményesebb női kezilabda klubjai a legjobb bizonyítékok rá ha van egy top költségvetésed,tapasztalt mar bl t nyert maximum kisebb változtatásokon átesett kereted ,egy remek szakemberrel az élen a címvédes es nagyobb sorozatok kiépítese nem fog olyan gondot okozni mintha egy másik csapat megszakítja a szériád esetleg sosem nyertél még ,es egy másik projekttel kell újra vagy először csúcsra juss.Eton 2013 ig semmiféle célkereszt nem volt még sem tudott nyerni ,pedig voltak nagyon jo kis csapatai.2014 ben 2018 2019 az általad említett figyelem ,hogy mindeki a Győrt akarja levadászni sem segített a riválisoknak:).5 bl győzelemből számomra a 2013 magasan a legnehezebb es utána a 2017 következik.Valóban meg kell ismételni azt a kimagasló teljesítményt de ezt úgyis nézhetjuk az előző evi győzelem ad egy támpontot és olyan tapasztalatot ,magabiztosságot köv szezonra (nőknél különösen fontos) ami az ilyen szuper csapatoknál egyenesen a sikerhez vezető út.2014 ,2018,2019 ennek köszönheti a Győr sikerességét es a vadászoknak esélyük sem volt.Nem azt mondom h könnyü bl címet védeni ,hanem ha meg van az a kialakul rendszer biztos háttér amivel minimum egyszer célba ért az adott csapat akkor könnyebb lesz ujabb cimek szerzése sorozatban mint egy ilyen gárdát letaszítani a trónról. Itt a 2 kakkuktojás ha az f4 érát nézzük Csm es Bud akiknek nem sikerült a címvédes ,de nem is teljesültek azok a kritériumok amiket irtam es nálam nem említhetőek olyan korszakos csapatokkal egy lapon mint a Kijev,Hypo,Viborg,Győr es a jelenlegi Gjekstad által irányitott Vipers.Lehet nem egyetérteni ,gúnyolódni én ezt igy látom.Jelen esetben a Győr a vadász es a Vipers az űzött de nagyon nemes vad.Többiek pedig a bokrokból figyelnek a lepattanóra:).

egyenesember "Miert ragadok ki nem 6 hanem7 évet?Csak azon egyszerű oknál fogva mert az Eto 2013-2019 között nyerte mind az 5 bl címét, sem előtte, sem pedig utána eddig nem tudott nyerni." De akkor a Vipers ezután történt védését se vedd figyelembe, hiszen nem esik a 7 évbe. . " jól irod az oda-visszavágós rendszerben nehezebb volt megnyerni a címet" Akkor megvédeni is, hiszen ugyanakkora, sőt nagyobb teljesítményt kell nyújtani. 2013 győzelem nehezebb volt mint a védése." Egyszerű a magyarázat, megváltozott a döntő lebonyolítása, de eljutni odáig ugyanolyan nehéz volt. "8 evbol 6 cim sorozatban van." De még mindig 8 évből 4 szer sikerült megvédeni (de ebből egy az F4 bevezetése miatt lett könnyebb), és NÉGYSZER NEM SIKERÜLT MEGVÉDENI!!!

stankovicmesterur3120 Első kommented ami nem fikázás ez jo.Mondjuk az nb3 foci ahol sok mindent nem kellett megvédeni nagyjából annyira hasonlítható össze mint az a sport amit én végzek ,de várom a szakmai meglátásaid ami arra vilagit rá hogy nincsen igazam.Amugy nb3 nem rossz szint grat hozzá.

RatatouilleNePeutQueMentir Most reagalok még neked pillanat.

RatatouilleNePeutQueMentir "Hát elég nehéz megmagyarázni, miért ragadsz ki 6 évet. 8 BL F4 volt eddig. 2013-ban még nem F4 volt. Az oda-visszavágós elődöntő - döntő nagyon más, mind megszerzés, mind megvédés szempontjából," Miert ragadok ki nem 6 hanem7 évet?Csak azon egyszerű oknál fogva mert az Eto 2013-2019 között nyerte mind az 5 bl címét, sem előtte, sem pedig utána eddig nem tudott nyerni.Ezen egyszerű oknál fogva:).Pontosan nagyon jól irod az oda-visszavágós rendszerben nehezebb volt megnyerni a címet es főleg ugy hogy a Győrön az "örök vesztes" szelleme is ott lebegett.Akkoriban az Oltchim a világ leggazdagabb klubja volt a prosport kapusokból kiállított egy kezdő hetest.Ezt a Valceat verte a Győr 2 meccses összesítésben.Mindig nehéz bl t nyerni de ezután a 2014 final4 delutani limonade party ,végjátékban könnyeden verték agyon Európát.Számomra nem kérdés hogy a 2013 győzelem nehezebb volt mint a védése.Ahogy a triplázás elkezdése is a 3 ev legkeményebbje volt.Mondjuk ott lehet vitatkozni a masodik Vardar elleni döntő is izgire sikerült.Rosztov nem volt meccsben 6o perc alapján még ha Abbingh lövése hosszabítást érhetett volna akkor is tartom.Nem kezdek el számolgatni.8 evbol 6 cim sorozatban van.A Győrnek es a Vipersnek hála.Csm világi szerencsével es a Neagu féle Bud tudjuk hogyan nyert 1-1.Eddigi f4 történelem.

egyenesember "Egyenlőre még érdemben nem sikerült megcáfolni és hozzászólni a kommentemhez.Fikázás es közhelyek puffogtatás van ,kevés." Kár hogy pl: a 2023-04-03 10:37:21 kommentem és néhány előtte érvekkel cáfolta az elméletedet. A tényleg zavaros magyarázatodat a számok egyértelműen cáfolják. Plusz marad a kérdés, melyik nehezebb egyszer kiugrót teljesíteni, vagy kétszer? Miközben az ellenfelek már a címvédő ellen jobban készülnek/hajtanak és javulnak.