Gyász: elhunyt az egy labdarúgó-vb-n legtöbb gólt szerző Just Fontaine
Rendezés:
egyoIvasoember2023. 03. 02. 14:09
drága foteldrukker barátom! régebbi összesítésekben sem emlegették valaha volt top 10-es szintű játékosként Fontaine-t. nem azért, mert nem volt kiváló, hanem mert akik látták a régieket, másokat még jobbnak tartottak nála. nyilván okkal. Fontaine-ről sem tudunk szinte semmit az 58-as, egy hónapos tündöklésén túl. természetesen jó a gólmutatója, de pl. a 10-es évekből sem Schaffer Spécit szokás legfőbb klasszisnak emlegetni, hiába jobb a 15/17-je a válogatottban, mint az akkori idők No. 1-ének tartott Schlosser adata. nyilván okkal. Kocsis Kocka statja is jobb, mint Puskásé, de az abszolút élmezőnybe utóbbit szokták beleszámítani. nyilván okkal. még a csatároknál sem csak a gól/meccs mutató számít, és akkor a többi posztról, egy-egy játékos hasznosságáról, tudásáról még nem is beszéltünk. a különböző korok összehasonlításáról meg annyit, hogy voltak korok, amikor 2-3 védő volt összesen 5 csatárra, és potyogtak a gólok. nem lehet 1 az 1-ben összevetni különböző korok góltermését egymással. ehhez persze ismerni kell a futball történelmét...
de hagyjuk a történelmet, elég nekem ide a nyelv is: a "Nem azért, mert annyira kiemelkedő játékos volt" és a sosem elhangzott "nem volt kiemelkedő játékos" teljesen mást jelent (az annyira szót kéne tudni magadban elhelyezni), míg a leminősítés annyiban igaz, hogy a minden idők top 10-hez képest valóban lejjebb sorolom Fontaine-t. ami viszont nem jelenti, hogy nem tartom nagyszerű spílernek (bár egyikünk sem látta...), és szintén nem volt akadálya annak, hogy pont hogy megvédjem őt mások leminősítésétől. egyszóval nyitott kapukra lövöldözöl...
egyoIvasoember2023. 03. 02. 04:41
Szembemész a futballtársadalom nagyjából egészével, baxod. Mert mikor hallottál olyat valaha, bárkitől, hogy Fontaine a top 10-be, vagy 20-ba tartozna? Volt itt olyan is, aki a nevén kívül még csak nem is tudott róla semmit...
Különben sem mondtam, hogy nem kiemelkedő, baxod... csak hogy nem azért marad fenn a neve, mert annyira jó volt, hanem a rekordja miatt.
Egyébként meg nagyfokú amatörizmus kell ahhoz, hogy valaki csak meccs/gólszámban tudjon értéket mérni, pláne tök különböző futballkorszakok tagjai között... Még ha legalább odatetted volna mellé, hogy a csatárokra értetted, baxod...
Amúgy meg kötekedés és okoskodás helyett inkább olvass figyelmesen, baxod, mert úgy talán feltűnt volna, hogy épp én védtem meg Just Fontaine jelentőségét olyan valakivel szemben, aki szerint, idézem, "nem volt nagy spíler"...
*ja, és nincs olyan, hogy Nicénél, baxod (merthogy nísznek kell ejteni, nem nicének vagy nicsének...)
egyoIvasoember2023. 03. 02. 00:48
Ja jól van, szóval nem volt akkor már félelem a zemberekben, hogy vki osztrák tévét nézzen (sőt kirakatban terjesszen!). Ezt jó hallani, nekem más elképzelésem volt a "falnak is füle van" fő korszakát nem sokkal követő, '56 (és a retorziók) vészterhes árnyékában lévő, az enyhülés/amnesztiák (kb. 1963) előtti időszakról, de én ugye nem éltem, nem láthattam, úgyhogy maradjunk abban, hogy elhiszem neked a sztorit (na nem mintha mindez olyan bőséges adalék lehetett volna Fontaine tudásának megítéléséhez :-).
masodiklajos2023. 03. 01. 23:34
egyolvasoember
Még nem értem el a 80-at, nagyon jó eseménymemóriám van. (Nem dicsekvésként, hanem igazolásul írom). A kirakat előtti élményre határozottan emlékszem, s arra is, hogy az 58-as VB alatt történt. (A magyar-mexikói meccset például rádión hallgattuk otthon). Persze, hogy vége volt a tanításnak, hisz Nagy Imréék kivégzésének bejelentése idején már ment a VB. Hetedikesek voltunk, úttörők, mindenféle akciókra be kellett járnunk még. (Most néztem meg az akkori bizonyítványomat, június 22.a dátuma, ez a VB idejére esett). Nem hiszem, hogy a műszerésznek problémája lett volna az osztrák (vagy jugó) adás kirakatba tételéből, olyan kevés készülék volt akkor még a városban, hogy érdeklődő gyerekekként számon tartottuk a tetőkön az antennák számát. Volt vagy 8 db összesen... A Járási Tanács, vagy a lányiskola tetején is "gráz-i" antennát lehetett látni. Ezért utólag sem kell senkit félteni...
egyoIvasoember2023. 03. 01. 22:58
Tehát azt mondod, hogy biztosan emlékszel, hogy a vb idején (ami egyébként nagyrészt vagy teljesen az iskolai tanév után zajlott, elvileg a nyári szünetetek idején, amikor már talán kevésbé jártatok foglalkozásokra) volt ez a kirakatos élmény, és azt is mondod, hogy másfél évvel '56 után a szerelő kitette nyilvánosság elé a kirakatba az osztrák vagy jugó tv adását, ami akkoriban tudtommal nem volt legális? :-) (Sajnos a magyar tv még biztosan nem adta a svédországi tv-t, ezt le is ellenőriztem.)
masodiklajos2023. 03. 01. 22:04
egyolvasoember
Amit leírtál, az így fair. Hogy az osztrák tévé közvetítette-e az 59-es döntőt a Reims-szel, benne Fontaine-nel, az valóban kérdéses. Viszont az 58-as svédországi VB idejéből van egy emlékem. Valami délutáni kötelező foglalkozásra siettem más srácokkal, amikor Sz.Z. rádiószerelő (később tévéket telepítő és javító szakember) műhelyének kirakatában egy kisméretű készüléken focimeccset láttunk. Hogy kik játszottak, nem tudtuk megállapítani, hang nem jött ki a kirakat üvegén át. Akkor láttunk életünkben először tévé készüléket. Mivel Keszthelyen akkoriban csak az osztrák (Graz) és a jugoszláv (Ljubljana) tévé adása volt fogható, feltételezem, hogy valamelyikük VB-közvetítését láttuk. Szóval, akár Fontaine-t is láthattuk volna...
egyoIvasoember2023. 03. 01. 20:39
masodiklajos: én arra utaltam, hogy az 58-as vb-t és az 1959-es BEK-döntőt nálunk tudtommal nem adta a tévé. de a nyugati határszélen valóban több lehetőség volt extra meccseket nézni - bár abban nem vagyok biztos, hogy az osztrákok adták-e azt a Reims-meccset, és ha igen, hányan lehetnek itt közöttünk, akik tényleg látták játszani Fontaine-t. biztos, hogy alig páran...
masodiklajos2023. 03. 01. 20:18
kissbeeee
Hol látod az alábbi hozzászólásokban, vagy a cikkben nem helyesen leírva Fontaine nevét?!
masodiklajos2023. 03. 01. 20:16
egyolvasoember
Nem kell ahhoz furmány, vagy rejtély, hogy ma is köztünk élő emberek láthatták játszani Fontaine-t. Időben kellett születni és jó helyen kellett lakni. Jómagam keszthelyi gyerekként láttam a BEK 1961-es, 62-es, 63-as és 64-es döntőjét is, ezek közül a magyar televízió csak az Aranycsapat "disszidensei" nélkül játszott 1963-ast közvetítette (Milan-Benfica 2-1). A másik 3 döntőt az osztrák televízió városunkban tökéletesen vehető adásában láttuk. 1959-ben Just Fontaine is játszott a Real - Reims (2-0) döntőben. Sajnos, nekünk abban az évben még nem volt tévénk... Szóval, az életkoromtól akár láthattam volna is Fontaine játékát.
egyoIvasoember2023. 03. 01. 15:47
Nagy öröm, hogy van köztünk olyan, aki (valamilyen furmányos, rejtélyes módon) látta játszani Fontaine-t...
Egyébként Rossi vb-hős és aranylabdás - legenda. Szalenko is nagy név, talán nevezhető legendának is, pedig ő csak egy vb-n, s azon is egyetlen meccsen villogott. Fontaine viszont az ÖSSZES vb-t tekintve rekorder - könnyen lehet, hogy örökre.
DonnieDarko882023. 03. 01. 15:20
leokadia.Elmondod nekünk hogy ki az "echte" magyar?Ha már a franciával tisztában vagy.Gondolom akiben van c..gány,zsi..dó,német,török,szláv vér az ősei által az nem az, hiszen esetleg sötétebb a bőre,kékebb a szeme,szőkébb a haja vagy vörösebb a szakálla.
masodiklajos2023. 03. 01. 14:52
Gimista koromban az osztályunk az orosz mellett francia nyelvet tanult. 1961-től a 63-as érettségiig havonta megvásároltam a Mirroir du Futball című színes magazint, mert az aktuális BEK-döntök miatt 61-ben Kocsis, majd 62-ben Puskás is címlapképen szerepelt. Ők, ugye, nálunk "tiltottlistások" voltak abban az időben... Amikor 1962 nyarán Just Fontaine játékosként visszavonult, a lap Alléz, Justo! címmel búcsúztató különszámot szentelt neki, a teljes addigi pályafutását bemutatva. Nem csak rendkívül sikeres, de emberileg is nagyon szimpatikus futballista volt. Nyugodjék békében!
SapientiSat2023. 03. 01. 14:35
Legendás játékos, nyugodjon békében!
egyoIvasoember2023. 03. 01. 14:25
(Fél-francia, fél-spanyol volt, aki történetesen egy gyarmaton született és nevelkedett. Annak idején ez nem volt rendkívüli arrafelé.)
Just Fontaine neve legenda, "kötelező tananyag". Nem azért, mert annyira kiemelkedő játékos volt (hogy top10-be meg hasonlókba kéne sorolni, bár nyilván remek futballista volt), hanem mert a legkiemelkedőbb verseny egyik legkiemelkedőbb teljesítményét tette le az asztalra: egyazon vb-n a legtöbb gólt lőni - na, az már valami!
Épp ezért ismertük eddig is a nevét (miközben egyikünk sem látta játszani), és épp ezért fogják az utódaink is ismerni.
Nyugodjon békében.
leokadia2023. 03. 01. 12:45
Nyugodjon békében!
Persze kétlem, hogy echte francia lett volna, a bőrszíne alapján szinte kizárt.
drága foteldrukker barátom! régebbi összesítésekben sem emlegették valaha volt top 10-es szintű játékosként Fontaine-t. nem azért, mert nem volt kiváló, hanem mert akik látták a régieket, másokat még jobbnak tartottak nála. nyilván okkal. Fontaine-ről sem tudunk szinte semmit az 58-as, egy hónapos tündöklésén túl. természetesen jó a gólmutatója, de pl. a 10-es évekből sem Schaffer Spécit szokás legfőbb klasszisnak emlegetni, hiába jobb a 15/17-je a válogatottban, mint az akkori idők No. 1-ének tartott Schlosser adata. nyilván okkal. Kocsis Kocka statja is jobb, mint Puskásé, de az abszolút élmezőnybe utóbbit szokták beleszámítani. nyilván okkal. még a csatároknál sem csak a gól/meccs mutató számít, és akkor a többi posztról, egy-egy játékos hasznosságáról, tudásáról még nem is beszéltünk. a különböző korok összehasonlításáról meg annyit, hogy voltak korok, amikor 2-3 védő volt összesen 5 csatárra, és potyogtak a gólok. nem lehet 1 az 1-ben összevetni különböző korok góltermését egymással. ehhez persze ismerni kell a futball történelmét... de hagyjuk a történelmet, elég nekem ide a nyelv is: a "Nem azért, mert annyira kiemelkedő játékos volt" és a sosem elhangzott "nem volt kiemelkedő játékos" teljesen mást jelent (az annyira szót kéne tudni magadban elhelyezni), míg a leminősítés annyiban igaz, hogy a minden idők top 10-hez képest valóban lejjebb sorolom Fontaine-t. ami viszont nem jelenti, hogy nem tartom nagyszerű spílernek (bár egyikünk sem látta...), és szintén nem volt akadálya annak, hogy pont hogy megvédjem őt mások leminősítésétől. egyszóval nyitott kapukra lövöldözöl...
Szembemész a futballtársadalom nagyjából egészével, baxod. Mert mikor hallottál olyat valaha, bárkitől, hogy Fontaine a top 10-be, vagy 20-ba tartozna? Volt itt olyan is, aki a nevén kívül még csak nem is tudott róla semmit... Különben sem mondtam, hogy nem kiemelkedő, baxod... csak hogy nem azért marad fenn a neve, mert annyira jó volt, hanem a rekordja miatt. Egyébként meg nagyfokú amatörizmus kell ahhoz, hogy valaki csak meccs/gólszámban tudjon értéket mérni, pláne tök különböző futballkorszakok tagjai között... Még ha legalább odatetted volna mellé, hogy a csatárokra értetted, baxod... Amúgy meg kötekedés és okoskodás helyett inkább olvass figyelmesen, baxod, mert úgy talán feltűnt volna, hogy épp én védtem meg Just Fontaine jelentőségét olyan valakivel szemben, aki szerint, idézem, "nem volt nagy spíler"... *ja, és nincs olyan, hogy Nicénél, baxod (merthogy nísznek kell ejteni, nem nicének vagy nicsének...)
Ja jól van, szóval nem volt akkor már félelem a zemberekben, hogy vki osztrák tévét nézzen (sőt kirakatban terjesszen!). Ezt jó hallani, nekem más elképzelésem volt a "falnak is füle van" fő korszakát nem sokkal követő, '56 (és a retorziók) vészterhes árnyékában lévő, az enyhülés/amnesztiák (kb. 1963) előtti időszakról, de én ugye nem éltem, nem láthattam, úgyhogy maradjunk abban, hogy elhiszem neked a sztorit (na nem mintha mindez olyan bőséges adalék lehetett volna Fontaine tudásának megítéléséhez :-).
egyolvasoember Még nem értem el a 80-at, nagyon jó eseménymemóriám van. (Nem dicsekvésként, hanem igazolásul írom). A kirakat előtti élményre határozottan emlékszem, s arra is, hogy az 58-as VB alatt történt. (A magyar-mexikói meccset például rádión hallgattuk otthon). Persze, hogy vége volt a tanításnak, hisz Nagy Imréék kivégzésének bejelentése idején már ment a VB. Hetedikesek voltunk, úttörők, mindenféle akciókra be kellett járnunk még. (Most néztem meg az akkori bizonyítványomat, június 22.a dátuma, ez a VB idejére esett). Nem hiszem, hogy a műszerésznek problémája lett volna az osztrák (vagy jugó) adás kirakatba tételéből, olyan kevés készülék volt akkor még a városban, hogy érdeklődő gyerekekként számon tartottuk a tetőkön az antennák számát. Volt vagy 8 db összesen... A Járási Tanács, vagy a lányiskola tetején is "gráz-i" antennát lehetett látni. Ezért utólag sem kell senkit félteni...
Tehát azt mondod, hogy biztosan emlékszel, hogy a vb idején (ami egyébként nagyrészt vagy teljesen az iskolai tanév után zajlott, elvileg a nyári szünetetek idején, amikor már talán kevésbé jártatok foglalkozásokra) volt ez a kirakatos élmény, és azt is mondod, hogy másfél évvel '56 után a szerelő kitette nyilvánosság elé a kirakatba az osztrák vagy jugó tv adását, ami akkoriban tudtommal nem volt legális? :-) (Sajnos a magyar tv még biztosan nem adta a svédországi tv-t, ezt le is ellenőriztem.)
egyolvasoember Amit leírtál, az így fair. Hogy az osztrák tévé közvetítette-e az 59-es döntőt a Reims-szel, benne Fontaine-nel, az valóban kérdéses. Viszont az 58-as svédországi VB idejéből van egy emlékem. Valami délutáni kötelező foglalkozásra siettem más srácokkal, amikor Sz.Z. rádiószerelő (később tévéket telepítő és javító szakember) műhelyének kirakatában egy kisméretű készüléken focimeccset láttunk. Hogy kik játszottak, nem tudtuk megállapítani, hang nem jött ki a kirakat üvegén át. Akkor láttunk életünkben először tévé készüléket. Mivel Keszthelyen akkoriban csak az osztrák (Graz) és a jugoszláv (Ljubljana) tévé adása volt fogható, feltételezem, hogy valamelyikük VB-közvetítését láttuk. Szóval, akár Fontaine-t is láthattuk volna...
masodiklajos: én arra utaltam, hogy az 58-as vb-t és az 1959-es BEK-döntőt nálunk tudtommal nem adta a tévé. de a nyugati határszélen valóban több lehetőség volt extra meccseket nézni - bár abban nem vagyok biztos, hogy az osztrákok adták-e azt a Reims-meccset, és ha igen, hányan lehetnek itt közöttünk, akik tényleg látták játszani Fontaine-t. biztos, hogy alig páran...
kissbeeee Hol látod az alábbi hozzászólásokban, vagy a cikkben nem helyesen leírva Fontaine nevét?!
egyolvasoember Nem kell ahhoz furmány, vagy rejtély, hogy ma is köztünk élő emberek láthatták játszani Fontaine-t. Időben kellett születni és jó helyen kellett lakni. Jómagam keszthelyi gyerekként láttam a BEK 1961-es, 62-es, 63-as és 64-es döntőjét is, ezek közül a magyar televízió csak az Aranycsapat "disszidensei" nélkül játszott 1963-ast közvetítette (Milan-Benfica 2-1). A másik 3 döntőt az osztrák televízió városunkban tökéletesen vehető adásában láttuk. 1959-ben Just Fontaine is játszott a Real - Reims (2-0) döntőben. Sajnos, nekünk abban az évben még nem volt tévénk... Szóval, az életkoromtól akár láthattam volna is Fontaine játékát.
Nagy öröm, hogy van köztünk olyan, aki (valamilyen furmányos, rejtélyes módon) látta játszani Fontaine-t... Egyébként Rossi vb-hős és aranylabdás - legenda. Szalenko is nagy név, talán nevezhető legendának is, pedig ő csak egy vb-n, s azon is egyetlen meccsen villogott. Fontaine viszont az ÖSSZES vb-t tekintve rekorder - könnyen lehet, hogy örökre.
leokadia.Elmondod nekünk hogy ki az "echte" magyar?Ha már a franciával tisztában vagy.Gondolom akiben van c..gány,zsi..dó,német,török,szláv vér az ősei által az nem az, hiszen esetleg sötétebb a bőre,kékebb a szeme,szőkébb a haja vagy vörösebb a szakálla.
Gimista koromban az osztályunk az orosz mellett francia nyelvet tanult. 1961-től a 63-as érettségiig havonta megvásároltam a Mirroir du Futball című színes magazint, mert az aktuális BEK-döntök miatt 61-ben Kocsis, majd 62-ben Puskás is címlapképen szerepelt. Ők, ugye, nálunk "tiltottlistások" voltak abban az időben... Amikor 1962 nyarán Just Fontaine játékosként visszavonult, a lap Alléz, Justo! címmel búcsúztató különszámot szentelt neki, a teljes addigi pályafutását bemutatva. Nem csak rendkívül sikeres, de emberileg is nagyon szimpatikus futballista volt. Nyugodjék békében!
Legendás játékos, nyugodjon békében!
(Fél-francia, fél-spanyol volt, aki történetesen egy gyarmaton született és nevelkedett. Annak idején ez nem volt rendkívüli arrafelé.) Just Fontaine neve legenda, "kötelező tananyag". Nem azért, mert annyira kiemelkedő játékos volt (hogy top10-be meg hasonlókba kéne sorolni, bár nyilván remek futballista volt), hanem mert a legkiemelkedőbb verseny egyik legkiemelkedőbb teljesítményét tette le az asztalra: egyazon vb-n a legtöbb gólt lőni - na, az már valami! Épp ezért ismertük eddig is a nevét (miközben egyikünk sem látta játszani), és épp ezért fogják az utódaink is ismerni. Nyugodjon békében.
Nyugodjon békében! Persze kétlem, hogy echte francia lett volna, a bőrszíne alapján szinte kizárt.